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Porque insisten los creyentes en que los ateos "creen"?

Constantemente leo la misma lógica defectuosa argumentada de distintas formas:

- que si los ateos no son, porque en algo creen... (what?)

- que si los ateos si creen, porque mencionan a dios (... ?.. )

- que si los ateos creen en algo sin pruebas, porque creen que dios no existe.

La trampa lógica esta obviamente en la última afirmación. Recordemos el argumento nuevamente para ver si con manzanas se puede entender.

Los axiomas que usan los ateos son, basícamente:

a) Las afirmaciones necesitan p-r-u-e-b-a-s para demostrarse, incluso 1 basta

b) Las negaciones no pueden tener pruebas, puesto que no afirman nada

ejemplo de a: mi perro se fue volando ayer por la tarde. (demostrable con 1 prueba basta)

ejemplo de b: no existen los perros voladores (indemostrable, puedes ver infinidad de perros que no vuelan... y sigues sin demostrar que no existen)

Es lo mismo decir "NO creo que dios exista", que decir "creo que dios no existe"?

Es lo mismo decir "creo que dios existe" o "no creo que no exista dios" ?

Si aplicamos la lógica modal POR SUPUESTO QUE ES LO MISMO.

+,+ = +

+,- = -

-,+ = -

-,- = +

Las primeras 2 oraciones tienen un solo modificador negativo y uno positivo, la tercera es doble positivo, y la última es doble negativo.

Por tanto, al negar(-) la existencia (+) de dios, o creer (+) que dios no existe (-), sigue siendo una negación, que por supuesto no necesita pruebas contundentes, lo que si es necesario para la afirmación.

Ya les quedo claro a los creyentes? o tenemos que oír el mismo argumento de que "eres ateo y crees en algo" ad-nauseam , por secula seculorum?

Update:

@fis-mat: La pregunta: "porque el creyente DICE que el ateo cree?", respuesta: "porque el ateo QUIERE que el creyente no crea"... sin comentarios, mejor pon una cita biblica para responder, tu razonamiento creo que no da.

Update 2:

@Pólipo. De hecho, observo que casi todos los creyentes lo dicen, cuando tratan de refutar que su creencia no tiene fundamento, los trolls generalmente no ponen 3 frases coherentes.

@Olga. Igual que fis-mat, no se que pregunta leíste, porque tu respuesta no tiene ningun sentido para lo yo que pregunte. Buen intento y siga participando. Lee bien plz.

@ Gerardo, bravo!, llegaste a la mitad del razonamiento, ya sabes porque el "creer" es un positivo, ahora busca la lógica modal en el diccionario y ve como se combina con el resto de la frase... y no saques conclusiones sin entender el punto completo.

Update 3:

@Hechizada, es correcto tu razonamiento, pero ya esta fuera de lo que puse. Solo queria hacer notar el error en asumir que los ateos "creen que dios existe sin pruebas", ergo: exclusivamente me refería al caso de dios, en el cual tu concuerdas conmigo. Asi que te hago un espacio en mi saquito!!. Y para varias cosas de las que pusiste, si existen pruebas. Tampoco te enojes =)

Update 4:

@Gatito. Si dios no se puede entender, porque tratas de explicarlo?. Huy, destilas la cólera divina, y se escribe "brizna", "encuadrar", etc, debes de ser un maestro bastante insufrible verdad? Dios tiene 700 millones o 7000 millones? o es infinito? no que eras maestro de álgebra?

Creo que ya te toca la dosis de litio otra vez. Haz como dice Hechizada y no te enojes.

Update 5:

@Victoria, si es común entre ateos (de hecho, entre toda la gente) seguir las convenciones sociales. Mas aún si saben que para ti significa mucho y les importas. Y tampoco tenía que ver con mi pregunta... pero gracias y saludos.

@Artilugio: Confundes las matemáticas con la lógica modal. Desde ahí divagas por indeterminismos buscando oscurecer lo que es una duda concreta para al final decir "verdad que no entienden?... por tanto, dios existe" predecible y bastante patético. Ok, ya critique mi ignorancia, dejame hacer lo mismo con la tuya: "donde la ciencia y la logica te dejan sin respuesta... entra dios" mmm ok, y eso porque? dios es respuesta de algo? nop, dios es un encogimiento de hombros revestido de espiritualidad, decir "solo dios sabe", es asumir la ignorancia y claudicar en buscar la respuesta. Y no, el corazón no piensa, ni tiene como hacerlo, entre tanto texto no pudiste leer algo de biología también?

Update 6:

@Conejita: creo que no hay error. Igual siempre podría haber alguien que te diga "oh si, los perros normales no vuelan, pero este es mágico, o extraterreste, o divino (al cabo dios lo puede todo)" ... y seguimos sin demostrar que ESE perro en particular no existe. Pero si lo hacemos la frase afirmativa "este perro vuela" se hace demostrable, con verlo basta.

Update 7:

@Monis: Haces una mezcla de metafisica new-age con platonismo. O sea que las ideas son reales, pero en su propio mundo. Y si dios puede existir en alguien que no lo sabe... cual es el punto de decir que existe?. Nop, te vas mucho por las ramas cuando la pregunta era a ras del suelo.

@exateo: hoy dia se cree que es posible que exista vida en marte, bacterial, pero vida. La definición de planeta es arbitraria, o sea que no se puede "comprobar" que sea o no planeta. Una cuarta dimensión física se puede deducir de la observación, pero no percibir con aparatos, ni sin ellos... de donde sacaste eso?? lol, lol, lol. Esos son los errores en los que caíste, y lo mismo que artilugio y monis, tratan de llevar la discusión a argumentos incognosibles para poder aludir a una duda razonable, y dejar a dios por default, como dije, bastante predecible y además gratuito... ni siquiera era mi pregunta. Mejor suerte para la proxima

22 Answers

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  • 1 decade ago
    Favorite Answer

    Lo leo casi a diario aquí, nos hacen todo tipo de acusaciones por ser ateos, luego usando esa lógica retorcida a la que refieres nos están llamando creyentes!!!

    Pero hoy leí algo peor, alguien dijo en una respuesta "los ateos son los que mas aman a Dios"

    Esto funciona así, el creyente en general (cuanto mas fanático mas se da esto) tiende a no diferenciar entre el deseo y la realidad.

    Y quiero agregarte algo, dices:

    "no existen los perros voladores (indemostrable, puedes ver infinidad de perros que no vuelan... y sigues sin demostrar que no existen)"

    Estas equivocado, un perro no posee la estructura osea necesaria para volar (entre otras cosas como la forma de su cuerpo, etc) o sea que podemos afirmar "No existen perros voladores".

    Y si tu tienes un animalito en casa con huesos huecos, plumas y alas, le has puesto por nombre Bobi y afirmas que es un perro, de todas formas, no lo es.

    Por eso yo afirmo que Dios no existe, sus caracteristicas se contradicen entre si o no se cumplen.

  • Anonymous
    1 decade ago

    el ser creyente no significa que posee la persona directamente mas valores morales que un ateo

    una persona puede ir a misa todos los domingos y el resto de la semana se comporta como un animal .

    por otra parte ,un ateo no cree en un ser superior,pero cuida a sus padres y los respeta con un envidiable amor por ejemplo eso lo convierte en forma directa en el mejor de los creyentes.

  • no les puedes pedir lógica a los creyentes, si "pensaran" con lógica no serían CREYENTES.

  • 1 decade ago

    el creyente asume inconscientemente que esta haciendo algo mal (creer) entonces, arroja su error sobre los demas, proyecta

  • que dificil es explicarle a un ciego que el mar es azul, se hara mil conjeturas, pero nunca se convencera, lo mismo sucede con un necio fanatico religioso, mejor dejalos aue aprendan para que sirven tanto el cerebro como el conocimiento, y no te esfuerces por explicarles porque lado mastica la iguana, jamas lo entenderian ni con palitos o manzanas. Saludos.

  • el ateo no cree en dioses...pero para algunos creyentes, es difícil entenderlo... y comprendo que no lo entiendan, por su casi nula lógica.

  • 1 decade ago

    Uff!! Hasta yo que soy atea te entendí perfectamente bien. Excelente explicación

  • T.G.
    Lv 7
    1 decade ago

    También confunden mucho su "creer" como convicción firme (y raramente, por no decir nunca, surgida de ellos sino adquirida de otros) con nuestro opinar. Si yo digo creo que hay vida en Marte (es un ejemplo solo), estoy diciendo que opino que me parece razonable que haya vida en Marte en base a lo que se (sea mejor o peor mi conocimiento), jamas estoy diciendo que efectiva y absolutamente hay vida en Marte sin más prueba que mi propia testarudez y deseo de que así sea.

  • 1 decade ago

    Dos posibilidades, los que dicen eso simplemente son trolls que saben que es una manera sencilla de molestar a los ateos, y en realidad no les interesa en lo más mínimo a esos trolls el debate.

    Y la otra es que si alguien en verdad cree en eso, es por que lo hace sentirse mejor ante los ateos.

    Pero estoy bastante seguro de que la mayor parte de las veces es la primera opción. Es exactamente lo mismo que entrar en un foro de videojuegos y decir que Samus es hombre y se llama Metroid. O llamar Zelda a Link. Se trata de molestar y nada más.

  • Anonymous
    1 decade ago

    ay se va a enojar diosito contigo y te vas a ir al infierno malo malo malo

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