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¿Dios esta limitado por el libre albedrio?
Una de las cosas en las que he visto de acuerdo a practicamente todos los creyentes (racionales y no tanto) es que su idea de dios tiene la caracteristica de no limitarse en sus atributos.
Digamos... es bondadoso, ilimitadamente bondadoso.
Sabio.. idem.
Poderoso.
Esta propiedad es la que impide que nuestra limitada capacidad de razonamiento comprenda verdaderamente la esencia de dios, el cual es perfecto e ilimitado, como saben los creyentes (Chachalaco dixit, no es cita textual)
Viendo el relato inicial del Genesis, el de Adan y Eva, e independientemente de si lo tomamos como alegoria o literal, hay dos caracteristicas de dios que se contraponen.
(voy a usar la mayuscula reverencial como enfasis, disculpas a los censores del idioma)
O Dios no es totalmente benevolo
O Dios no es totalmente sabio.
Al darle al humano el atributo de libre albedrio, le da la libertad de elegir, incluso si dicha eleccion es erronea. Quizas no sea el mejor don de todos, pero aun asi nos lo dio.
Pero si suponemos que Dios es infinitamente sabio... acaso era consciente del futuro, sabiendo que sus creaciones le iban a fallar y aun asi los condeno al castigo? No suena muy benevolo para mi limitada logica.
O bien, tengo que suponer que el libre albedrio limita incluso a Dios, que no puede predecir la decision que su creacion tome, lo que realmente seria LIBRE albedrio. Al no poder predecir lo que el humano haga, si puedo darle dicho atributo de benevolencia y justicia a Dios sin que contravenga la logica mas elemental.
O acaso estoy mal?
Agradezco sus respuestas de antemano, gracias.
@Silvia.
Fue tan simplista mi argumento... que no contestaste ni jota de el? ¬¬
Como dije, es irrelevante si tomamos el relato literal o alegoricamente, lo que tomo en cuenta es el contexto. Anyway, gracias por la respuesta.
@ OMG Patri.. me fui de espaldas con tu respuesta.
1) Basicamente este contestaria mi pregunta. Al crear al hombre libre... no puede interferir en su eleccion, cierto? Dejando sin efecto la idea de que dios nos manda "ayudas" (milagros, motivaciones, inspiraciones, etc) puesto que seria interferir!. Y ademas seria hipocrita hacerlo si tambien conoce de antemano la decision que tomemos.
Tenemos la peregrina situacion de que si en realidad tenemos "libre" albedrio, dios esta limitado por el, como pareceria sugerir tu respuesta.. y la de masm. Pero sigamos.
2) Juego de palabras. "Aun siendo.." o sea, aunque sea infinitamente sabio puede dios, si asi lo quiere tomar una decision menos que optima? Dios tiene libre albedrio? Si en el hombre, esto significa la capacidad de equivocarse (siendo que solo tiene un camino correcto) en dios que significa? Dios se puede equivocar? tomar el camino incorrecto? cometer conscientemente alguna arbitrariedad?
Parece que eso dices...
@Patri again:
3) O_O ... arrrghh!
Quede con los cables cruzados. Dios nos manda y ruega que lo amemos para "nuestro bien". Lo entiendo claro, nos va a ir muuuy mal si no lo amamos.... segun las reglas arbitrarias que nos puso. Y entiendo que tiene todo el derecho de querer que lo amen y "casi obligar" a que lo hagan.
Pero no encuentro cadena logistica que me lleve a definir esto como bondad.
Stalin y Mao tambien hicieron eso dispusieron las cosas de forma que "libremente" los veneraran, amaran y respetaran. Por el bien de sus gobernados claro. Pero "bondadoso" es un atributo que jamas se me ocurriria en estos casos.
Ergo: En algunos casos debemos usar un criterio inverso para definir las acciones de dios? OMG... fue mucho, perdon creo que no me cuadra algo
@Ultimo de Patri =P
4) Nuevamente la confirmacion a mi pregunta. Dios esta realmente limitado por el libre albedrio!!!
Pareces decir que por decision propia (obvio... es dios, puede hacer lo que le plazca) pero limitado a fin de cuentas.
Gracias por tu sincera respuesta Patri, sin citas biblicas y abundante en reflexion y definiciones.
Muchos de los atributos "deseables" que extrapolas en dios parecen no corresponder con la realidad. Pero tiene mas que ver con la respuesta de masm.. que a eso voy.
Beso y gracias de nuevo.
@ Masm, hola gracias por la respuesta.
Empiezo por el ultimo... por motivos de comprension.
9) Correcto. La comprension de dios (y por lo visto cualquier idea de existencia de el) proviene y esta limitada por nuestro intelecto. Pareciera ser que entre mas empujamos hacia lo indefinible los atributos divinos... mas factibles se nos hacen? Y digo "empujamos" porque sigue siendo nuestra razon la que intenta definir dichos atributos.
Pero tomo una frase de uno de los mejores teoricos de YR que conozco: Dios es ilimitado y nuestro razonamiento no. Pero podemos conocer algo de las caracteristicas de dios y sus deseos con dichos razonamiento al ser un don dado por este mismo dios.
Tomando esto como base comento los demas puntos.
@Masm.
8) Ilustras el problema de razonar en lo indefinible. Dios podria ser cualquier cosa... incluso malvado, caprichoso y cosas asi, pero no deseamos que sea asi. "Nos resistimos" a creer cualquier cosa que pudiera definir a dios de alguna manera no positiva... para nosotros claro.
7) O sea como le dije a Patri, dios se auto-limita por una decision previa. Decidio darnos libertad y la respeta, por sobre sus propios deseos.
6) No corresponde mas esto con el dios deista que con el teista? El observador de una creacion perfecta que no necesita regulacion ni ajustes.
4) Antes defini al libre albedrio como la "capacidad de equivocarse". Tu opinas que es un discernimiento moral. Algo asi como saber distinguir el bien del mal? O_O ... que no fue eso por lo que castigo a Adan y Eva?.
Evolutivamente es facil explicar esa capacidad de decision del humano, pero me impide dejar fuera a los demas animales. Tendran libre albedrio segun las leyes divinas?
Quizas es motivo de otra pregunta
@Masm:
1) Como algunos han dicho ya, los atributos sublimados con los que se suele definir a dios son contradictorios por si mismos. Inconcebible es la palabra adecuada creo. Para que se destruiria dios en caso de poder hacerlo? Para que crearia un peso que no pudiera cargar?... etc. Pero.. porque es evidente que dios no "puede hacer el mal" ? Evidente? En que?
... oh si, en la necesidad que tenemos de decir que dios es positivo para nosotros.. y solo positivo. No podria ser digamos, indiferente? A fin de cuentas muchas veces "mal" y "bien" solo lo definen el como nos afecta una cuestion a nosotros. Pero es evidente que queremos creer que solo tiene atributos "positivos" (again... para nosotros) por lo que muchas veces entramos en contradicciones al querer definirlo, y las explicamos como "limitaciones" de nuestro propio razocinio.
@masm
2)Que bien, por fin un intento de definicion racional de bien. Actua a favor de esto... pero no lo controla cierto? Aunque dudo que la existencia propia de dios (de haberla) tenga algun sentido en si. Dios se preguntaria alguna vez de donde vino o donde va? O_O
Gracias por tu respuesta, es muy buena. Igual que Patri, creo que afirmas que dios puede ser limitado por el libre albedrio... pero por decision propia.
No te mando besos a ti porque te ves muy barbudo.
@masm
Como ultimo comentario antes de que se cierre la pregunta y en vista de que creo que nadie mas va a contestar, solo especifico lo que dices de la excepcionalidad humana.
Por congruencia con la seleccion natural y la evolucion, NO, repito, NO creo que sea nuestra conciencia ni exclusiva, ni don divino otorgado solo a nosotros.
Creo que alguna otra especie hubiera sido capaz de tener conciencia en un desarrollo similar, digamos, podria decir que hasta cierto punto son conscientes varios animales. Digamos, los chimpances y sobre todo, los delfines. Pero, creo que da muy bien el tema para otra cuestion, lo que espero hacer en un par de dias. Gracias y los espero.
14 Answers
- masm1978Lv 71 decade agoFavorite Answer
Hola, interesante pregunta. Apuntaré algunas reflexiones al respecto.
1) La omnipotencia Divina sin acotaciones o salvedades es imposible, o más bien, inconcebible, pues desemboca en contradicciones o paradojas. Por ejemplo, resulta evidente que Dios no puede hacer el mal o autodestruirse. Dios es omnipotente según la acción positiva y voluntaria de su naturaleza (aunque suene tautológico: Dios puede todo lo que le es posible, es decir, aquello que no contradice su forma de existir como Dios).
2) El atributo de la Suprema Bondad Divina implica, en mi opinión, no una noción subjetiva ni antropocéntrica del bien, sino un concepto objetivo (sigo en esto la tradición aristotélica): el bien es el encauzamiento de los entes hacia el fin inherente de su ser, según su forma de existir. Desde esta perspectiva, Dios es Bondad Suprema en el sentido de que actúa siempre a favor de la edificación de la existencia, propia y ajena, humana y no humana.
3) Dios no es en el tiempo. Aristóteles lo designó como "acto puro", sin cambio, sin devenir. Así, Dios es en la eternidad, es metahistórico. En cuanto tal, trascendente al universo contingente y al tiempo, es concebible que lo sabe todo: pasado-presente-futuro de nuestro tiempo, pues para Él, no existe tal devenir; los millones de años de la existencia contingente son como un instante en la eternidad de la existencia Divina.
4) Mi opinión es que Dios concedió al hombre el libre albedrío, el discernimiento moral. Es una propiedad que en alguna etapa de la evolución (indeterminable de forma precisa) el hombre desarrolló como resultado de un encauzamiento cósmico trazado por Dios desde el origen de la existencia, pues las leyes del desenvolvimiento físico fueron establecidas por Dios.
5) Como agente libre, el hombre decide orientarse hacia el desarrollo de su existencia y la de los demás, o encauzarse hacia la degradación. El hombre puede, asimismo, decidir trascender o enfrascarse en la inmanencia de su mundanalidad.
6) Así, Dios conoce todo lo que sucede, desde su eternidad, pero no ha predeterminado las decisiones humanas, pues el libre albedrío es un atributo dado por Él a la existencia humana, y negarlo sería autocontradecirse, lo cual es inconcebible. Por ello, la libertad humana es una acotación de la omnipotencia Divina.
7) La presciencia Divina (relativa a nuestro mundo, pues en Dios no hay "antes" ni "después") no anula dicha libertad. Dios es como un espectador que "respeta" y "auxilia" (ello es la gracia, que según los escolásticos "no anula la libertad, sino que la perfecciona") el libre encauzamiento del hombre hacia la trascendencia o hacia la nada.
8) ¿Exactamente en qué sentido Dios conoce desde su eternidad todo lo que ocurre, pero no lo ha decidido? Es algo que no puedo explicar, pero me resisto a admitir la predestinación. No existe una "teoría unificada" que integre la libertad humana y la omnisciencia Divina de forma plena, como tampoco existe una "teoría unificada" que concilie la libertad humana con la ley universal de la causalidad, sin implicar un determinismo que anule la experiencia subjetiva de la libertad. ¿Y por qué Dios creó un mundo perfectible, potencialmente tendiente al mal, y no un mundo perfecto? Tampoco puedo responder a esta interrogante, pero no me resulta descabellado el "optimismo cosmológico" de Leibniz: Dios creó el mejor de los mundos posibles, con leyes que permiten su desarrollo evolutivo hacia una existencia cada vez más compleja.
9) Por último, agrego que todo lo que he apuntado son sólo reflexiones, aproximaciones siempre limitadas y parciales, que como humanos podemos concebir sobre Aquel que postulamos como Absoluto. La total trascendencia de Dios y su alteridad radical impiden que podamos conocer mucho sobre Él, más allá de especulaciones más o menos coherentes en términos lógicos, pero que siempre son parciales. No en vano se dice que hacia el fin de su vida santo Tomás de Aquino tuvo arrebatos místicos que lo llevaron a afirmar que lo que contemplaba de la Divinidad era tan extraordinario y trascendente, que todo lo que había escrito sobre Él era vano...y estoy seguro que ningún ateo negaría el carácter brillante de la obra del aquinante.
Saludos cordiales.
Source(s): Juan Carlos: muchas gracias por los comentarios sobre mi respuesta; intentaré responder algunos de ellos. En términos racionales, Dios es un postulado (una especie de supuesto lógico necesario en cierta inferencia), pero efectivamente es incognoscible en su carácter absoluto y mayestático. Todo atributo que le asignamos implica una acotación de su condición radicalmente trascendente y absoluta; es decir, toda definición, valor o carácter que le imputamos es una reducción de su naturaleza o, como lo he dicho, una apoximación parcial y analógica hacia su existencia. ¿Por qué Dios es bueno y no malo, o amoral? Empecemos por el concepto del bien: la acción positiva en pos del sentido de la existencia (éste es primordialmente: seguir existiendo). Si la esencia de Dios es el existir, y si es la causa de toda la existencia extrínseca a su ser, podemos suponer válidamente que su acción es siempre el bien. Por supuesto que sería una antropomorfización muy ingenua imaginar a Dios como reflexionando sobre el sentido de su propia existencia; la esencia de su existencia es el existir de forma absoluta y puramente actual, como afirmó santo Tomás de Aquino. ¿Hay proyección de nuestros valores en nuestra concepción de Dios, como lo creía Feuerbach? Quizá, pues imputamos nuestras propias categorías y valores a lo que nos es ignoto. Así, puede ser cierto que hay antropocentrismo o antropomorfización al postular a Dios como absolutamente bueno. Pero, si concebimos al bien de forma objetiva en un nivel cósmico (no sólo antropocéntricamente), esto implica validez racional, y no sólo un hipotético deber ser en la Divinidad. ¿Qué entiendo por el libre albedrío? Es la capacidad de elegir en función de motivaciones y de esforzarnos en la ejecución de la decisión con base en nuestras capacidades. Implica, entre otras cosas, discernimiento moral, pues las motivaciones están revestidas o enmarcadas en valores, ya que reconocemos como morales, inmorales o amorales nuestras acciones, y ello conlleva el discernimiento moral y es, muchas veces, uno de los motores básicos de la decisión. Esta condición se verifica como resultado de un plan Divino que se despliega en la evolución bajo las leyes naturales establecidas por Dios; en ese sentido, el libre albedrío es un don Divino. Veo que niegas una especie de "excepcionalidad humana" en el contexto de las especies evolucionadas, en relación a los atributos de la consciencia y voluntad; sería interesante conocer tu opinión precisa al respecto del problema de la "libertad" y el "determinismo", pues afirmas que la capacidad de decisión es fácilmente explicable en términos evolutivos en todos los animales por igual. Yo me declaro un defensor de esa noción metafísica y subjetiva a la que denominamos "libertad", y no admito ni el determinismo (hay muy pocas leyes, y siempre con muchas excepciones, en las ciencias sociales) ni la predestinación. No creo que los atributos de Dios sean intrínsecamente contradictorios, sino inaccesibles por su condición de atributos absolutos (lo puede o sabe TODO, por ejemplo). Las aseveraciones absolutas suelen implicar paradojas o callejones sin salida lógicos (incluso en discusiones cotidianas: "tú siempe", "yo nunca", "jamás haces"), pero ello no las anula necesariamente, sino que exige acotaciones o salvedades. Como lo es el libre albedrío humano con respecto a la omnipotencia y omnisciencia Divinas, tal como ya lo he apuntado. Ya no hay espacio para continuar, pero espero haber respondido en parte tus comentarios. Muchas gracias de nuevo por la atención prestada a mi respuesta. Saludos cordiales y... ¿qué tienes contra mi barba? ;-P - ?Lv 71 decade ago
Juan Carlos,
Dios NO está limitado por el libre albedrío, ni por nada.
Él es ilimitado, infinitamente Bueno, infinitamente Sabio. Y también, infinitamente JUSTO.
La Bondad NO se debe interponer con la Justicia Divina.
1) Él creó al hombre libre para que elija, le dio 'libre albedrío'. LIBERTAD.
2) Aun siendo infinitamente sabio, decidió seguir con Su Plan: a pesar de que el hombre fuera a equivocarse, miles de millones no lo harían y, prefirió Dios, seguir por estos tantos. SABIDURÍA.
3) Dios nos manda, pide, ruega, casi 'obliga' (con Sus Mandamientos), a amarlo sobre todas las cosas, para nuestro bien. BONDAD.
4) Dios, Infinitamente sabio y bueno, respeta el camino que elijamos y, si en vida decidimos NO seguirlo, sigue respetando esto en la vida eterna. Cumple Sus promesas y palabra: JUSTICIA.
LA BONDAD, por definición, no puede contraponerse a LA JUSTICIA.
No sería "bueno" alguien "injusto".
Dios es el balance Perfecto entre Bondad y Justicia, siendo amabas ilimitadas y capaces de coexistir en Dios, perfecta y armoniosamente.
Gracias amigo! ...♥. ♥. ♥
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Maravillosa respuesta de masm. Excelente. Mis reverencias, amigo! Gracias.
- SilviaLv 41 decade ago
Partís de un pensamiento muy simplista. Cuando uno es chiquito le enseñan, Adán y Eva pecaron y Dios lo castigó echándolos del paraíso etc, etc, pero en realidad no es tan así solo que es mejor crecer para entender, el "humano" con su libertad elige el mal, desconfía de la palabra de Dios, prefiere creer al tentador, y cuando se da cuenta que lo que hizo fué no creer en el amor de Dios, se avergonzó de si mismo, y fué el mismo hombre el que no pudo soportar la presencia de Dios, en realidad Dios no castiga es el mismo hombre que se castiga alejándose del amor. La Biblia no es para leer en forma literal significa muchas cosas mas profundas que lo que dice, mas bien te enseña, si amas a alguien confiá en él, y si te viene otro desconocido a hablarte mal de la persona que amas desconfiale, no le creas asi porque si porque te puede estar engañando y después con que cara la vas a mirar, vos mismo te vas a alejar de ella, y vas a terminar perdiendo a esa persona amada.
- Analia MLv 71 decade ago
Se supone que dios creó al hombre y a la mujer, después de eso no tiene la culpa de nada.
- 4 years ago
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Source(s): http://mejorarlaereccion.netint.info/?3930 - ?Lv 44 years ago
Tu pregunta , no tiene respuesta pues es bien incoherente . y esa palabrita Dominguera de ( omnisciencia ) aparte de ser Dominguera es algo altisonate y rebuscada como para darle algo de interesante a tu pregunta, pero creo que confundistes omnipotencia con tu altisonate palabrita. Ademas desconoces cuales son los verdaderos atributos de Dios . para mas informaciòn te detallo algo al respecto, y puedes buscar esos textos biblicos para que entiendas el significado de la explicaciòn. Los atributos principales de Dios En realidad, la Biblia menciona muchas cualidades sobresalientes de Dios. Por lo popular cuatro se destacan: el amor, la justicia, la sabiduría y la omnipotencia. (Deuteronomio 32:4; job 12:13; Salmo 147:5; a million Juan 4:8.) Si tuviéramos que escoger entre estas cuatro excelentes cualidades, quizás diríamos que la que más nos ha atraído a Dios ha sido su amor. Sin embargo, la bondad superlativa de Dios está relacionada estrechamente con Su amor. Los escritores bíblicos escribieron con elocuencia sobre ella, y esa bondad puede atraer a los humanos y llevarlos a disfrutar de una relación sana, placentera, con su Creador.
- 1 decade ago
mira aki va mi respuesta
hasta eso a Dios le gusta ganar con las de todas todas
Dios tenia el poder para crear "robots"
pero sabiendo lo q hiba a pasar el kiere q nosotros volvamos a el, kiere ver si apesar del pecado, albeldrio,etc
quiere q estemos con el
y ademas tu q creo q no eres infinitamente sabio
sabes como termina todo en la biblia y vez q el final realmente no es tan malo
- 1 decade ago
Asi es creo que eso solo lo usan de pretexto para las cosas que, o no puede o no quiere o no se que, claro que es totalmente ilógico y cuando tratan de explicarlo solo lo revuelven mas, así pues se contradice mucho a lo que la biblia dice pues: si dios es todo poderoso y no quiere ayudar entonces es malo?, pero si dios quiere ayudar y no puede entonces es impotente? pero si alegan que dios es bueno y todo poderoso pues aquí tenemos contradicciones, lo cual hace suponer que no existe... en conclusión: libre albedrío es una forma de resignación de los eventos que o que no suceden, añado también que la gente crea en lo que quiera creer si eso los hace felices y quitan temores :), quizás la respuesta a esta incógnita y a muchas otras jamas la sepamos.
Saludos :D
- 1 decade ago
ese libre albeldrio es la justificacion menos inteligente
para decir que dios no puede actuar
¬¬
Source(s): omisión teológica