Srs. Trinitários, como explicar com base na bíblia Filipenses 2:5-11?

“Nem a palavra Trinade nem o ensino.”. aparece nas Escrituras “ diz a encyclopaedia Britânica em Inglês vol de 1967.(Eu mesmo li pessoalmente )

Em João 6:38 Jesus disse :

“desci do céu não para fazer a minha vontade mas a vontade daquele que me enviou”

Efesios 1:17 nos fala sobre o “Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo”

Mais de 60 anos DEPOIS de Cristo ter ascendido ao céus lemos em Apoc.3:12:

“aquele que vencer eu o farei coluna no templo de meu Deus... e porei sobre ele o nome do meu Deus....” Aqui 4 vezes Cristo diz ter um Deus.Como pode Deus ter um Deus?

Claro que Jesus esta subordinado a alguém e obedece a alguém e esse alguém é Jeová Deus a quem Cristo se referiu em João 14:28 quando disse:

“O Pai é maior do que eu.”

Já leu 1 Cor 15:27 onde diz que tudo está sujeito a Cristo ,mas daí prossegue :

“exceto Deus” ?

O que confundiu muito foi o fato de muitas traduções modernas da Bíblia ,senão a maioria , removeram o NOME de Deus Jeová , e o substituíram pela palavra “Senhor” ou pela palavra “Deus”. Quando no texto inviolável e original o Nome Jeová aparece mais de 7.000 vezes.

Não perguntamos sobre a opinião de cada um sobre o que acha sobre qual é o nome de Deus. É a Bíblia que diz que o nome Dele é Jeová. Não podemos remover o que os punhos dos profetas inspirados escreveram e achar que poderemos ter aproximação ao verdadeiro Deus Jeová com uma consciência honesta.

Realmente é um ensino furado mas promovido por demonios (isto é: remover algo sagrado do texto sagrado)

Evangélicos abram os olhos !

O Deus verdadeiro não vai aceitar tranbiques ou enganos ate mesmo adulterações de Sua palavra ,o envolvimento na Politica corrupta deste sistema de coisas.

Jesus viveu no céu como pessoa espiritual antes de vir à Terra. Ele foi a primeira criação de Deus e por isso é chamado de Filho “primogênito” de Deus. (Colossenses 1:15; Revelação [Apocalipse] 3:14)

As pessoas no primeiro século — como muitos hoje — adoravam ‘os que se chamavam “deuses”, quer no céu, quer na Terra’. De fato, Paulo disse: “Há muitos ‘deuses’ e muitos ‘senhores’.” Mas ele também explicou: “Para nós há realmente um só Deus, o Pai”, e “há um só Senhor, Jesus Cristo”. — 1 Coríntios 8:5, 6.

Em Filipenses 2 : 9 , Paulo disse a respeito de Jesus : “ Deus o enalteceu a uma posição superior e lhe deu bondosamente o nome que está acima de todo outro nome .

Qual é este nome ? E se Jesus é “INFERIOR” á Jeová , em que sentido está o nome de Jesus acima de todo outro nome ?

Filipenses 2 : 8, 9 – reza : “ Mais do que isso , quando ( Jesus ) se achou na feição de homem , humilhou-se e tornou-se obediente até a morte , sim e morte numa estaca de tortura .( cruz como reza algumas traduções ). Por esta mesma razão , também, Deus o enalteceu a uma posição superior e lhe deu bondosamente o nome que está acima de todo outro nome” .

Esta passagem não significa que , visto que só Jeová ter um nome absolutamente acima de todo outro nome , Jesus deve ser a mesma pessoa que Jeová . Conforme mostra o contexto no capítulo 2 de Filipenses , Jesus recebeu seu nome enaltecido “APÓS “ sua ressurreição.

Antes disso , ele “ NÃO “ o tinha . Por outro lado , Jeová , sempre tem sido “Supremo”, e sua posição nunca mudou e jamais mudará .

Ter Jesus recebido um nome superior ao que ele tinha antes de seu serviço na terra , prova que ele ” NÃO “ é o próprio Jeová .

Quando Paulo disse que Jesus recebeu um nome acima de todo outro nome , ele queria dizer que Jesus tem agora o nome mais enaltecido dentre todas as criaturas de Deus .

Ordena-se que todo joelho se dobre diante de Jesus em recompensa da sua elevada posição de autoridade que Jeová , lhe deu . --- Uma posição de autoridade superior à de qualquer outra criatura de JEOVÁ . ( Do qual Jesus é a principal delas ) .

E se ainda assim acreditarem na Trindade ; paciência !!!

Deus é único, o criador de todas as coisas...

Jesus é filho, como qualquer um de nós, só que no estado da perfeição.

Espíritos somos todos nós encarnados ou desencarnados.

Essa estória de trindade não existe!

Sei que de vc só teremos controvérsias.... Por isso vou responder a sua questão. Mesmo sabendo que não receberei 10 pontos!

Vamos lá.

1º trinitários??? Que é isso? Aqueles que creem na trindade??

A Santíssima tindade fora, alguns pensadores acham, uma forma de unir as arestas que haviam entre três entidades. Deus, Jesus e Espírito Santo. Repare que falei unir e não aparar.

2º Deus, quem É?

Deus é o ser vivente com maior poder, sendo ele unipresente, uniciente e unipotente.

3º Jesus Cristo, quem É (foi)?

Foi o filho de Deus que vivera entre os homens e deixou um legado a ser seguido. Cristianismo.

4º Espirito Santo, O que É?

Forma de manifestação de Deus, tanto em nossas vidas tanto em nós mesmos.

Simples não é?

Nada...

Se fosse simples você não teria indagado!

Deus se faz carne por meio de seu filho, dotado de Espírito Santo.

São três pessoas distintas, mais que se uniram para formar a maior força de amor, já existente.

Eu como cristão acredito piamente que sejam uma só pessoa, representada é claro pelo poder de Deus.

O fato de Jesus ser submisso a Deus, é simples: Você obedece ao seu pai? Você respeita o seu pai?

Presumo eu que sim!!! Então não julgue Jesus por fazer o mesmo. Mesmo ele sabendo de sua santidade, não poderia deixar de obedecer os deveres que a ele fora emitidos em seu nascimento...

Deus, por meio do Espírito Santo, proporciona à Cristo os milagres. Claro que Jesus sendo, em parte Deus, fazia o que era preciso, para enautecer o nome de Deus.

O fato é que a crença na Trindade, fora estipulada dede o antigo testamento. Quando se falava na vinda de um homem dotado de Espírito santo que receberia o poder de Deus para levar aos judeus a gloria eterna... isso lhe soa familiar?

Atenciosamente,

Vidal.

Concordo contigo. Há alguma coisa que não encaicha nessa teoria.

Se pesquisar direitinho, Jesus nunca se autodenominou Deus na Bíblia. Quem falou muito isso foi Paulo e se usa a frase metafórica dita por ele (Jesus) "...eu e o Pai somos um..." como base para isso. Mas como disse, a frase é uma metáfora, da mesma forma que "deixa o homem e a mulher pai e mãe e torna-se uma só carne".

Abçs.

Naooooo, dificil eh vc entender!

A submissão de Jesus ao Pai não indica inferioridade de natureza, pois tanto Jesus como o Pai tem a mesma natureza, sendo que nenhum é inferior ao outro.

Jesus foi menor que o Pai pois assumiu forma humana. Antes do "Verbo se fazer carne", e após a ressureição, Jesus é igual ao Pai.

Jesus tomou sobre si a natureza humana: Humilhou-se

"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai."

João 1:14

"mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, tornando-se semelhante aos homens;"

Filipenses 2:7

Os anjos o adoraram: Hebreus 1:6

Os homens se curvam diante DEle: Mateus 14:33

Todos terao que curvar-se diante DEle: Rm 14:11; Fil. 2:10

Mas vc vai dizer que minha Biblia eh adulterada....

SE ELES CONSEGUIREM EXPLICAR ESSES TEXTOS.......

1. Se Deus é e sempre foi uma Trindade, será que os judeus encontravam este ensino nas Escrituras Hebraicas (“Velho Testamento”)?

2. O que dizem as Escrituras Hebraicas sobre Deus? — Deuteronômio 6:4; Salmo 145; Zacarias 14:9.

3. Será que as Escrituras Hebraicas mencionam o espírito santo? — Juízes 15:14; Zacarias 4:6.

4. Nas Escrituras Hebraicas, é o espírito santo mencionado como se fosse uma pessoa ou como a força ativa de Deus? — Juízes 14:6; Isaías 44:3.

5. Mencionam as Escrituras Hebraicas um prometido Messias, ou Ungido? — Daniel 9:25, 26.

6. Existe algum versículo das Escrituras Hebraicas que iguale o Messias a Deus? — Salmo 2:2, 4-8; Isaías 45:18; 61:1.

7. Existe algum versículo das Escrituras Hebraicas que dê base sólida para se crer que Jeová é três pessoas em um só Deus? — Isaías 44:6; 46:9, 10.

8. Quem enviou Jesus à Terra? Então quem é superior? — João 5:19, 23, 30; 8:42; 14:28; 17:3.

9. Disse Jesus alguma vez que ele era Deus? — João 7:28, 29; 14:6.

10. Muitas pessoas viram Jesus, mas será que algum homem já viu a Deus? — João 1:18; 6:46.

11. Disse Jesus que ele era o ‘Filho de Deus’ ou que era ‘Deus, o Filho’? — João 10:36; 1 João 4:15; 5:5, 13.

12. Disse Jesus alguma vez que ele é igual ao Pai? — João 14:28; 20:17.

13. Será que as palavras “eu e o Pai somos um” provam a Trindade? — João 10:30; 17:21; Mateus 24:36.

14. Quem era Jesus, de acordo com seus primeiros discípulos? — João 1:29, 34, 41, 49; 6:69; 1 Coríntios 11:3.

15. Como Deus encarava Jesus? — Marcos 9:7; Lucas 2:9-11.

16. Será que as Escrituras Gregas (“Novo Testamento”) contradizem as Escrituras Hebraicas no que diz respeito ao espírito santo ser a força ativa de Deus? — Mateus 3:11; Lucas 1:41; João 14:26; Atos 1:8; 4:31; 10:38.

17. Por ocasião do batismo de Jesus, onde estavam o Pai, o Filho, e o espírito santo? Eram eles três em um? — Mateus 3:16, 17.

18. Que posição ocupa Jesus nos céus, após sua ressurreição? — Atos 7:55, 56; Romanos 8:34; Colossenses 3:1; Hebreus 12:2.

19. Quem deu essa posição enaltecida a Jesus? — Filipenses 2:9-11.

20. Será que isso torna Jesus a mesma pessoa que Deus, ou o torna o segundo no Universo, abaixo apenas de Deus? — 1 Coríntios 11:3; Filipenses 2:9-11.

21. Quem é o Soberano Supremo do Universo? — Deuteronômio 3:24; Atos 4:24-27; 1 Coríntios 15:28.

Quem não quer ver não enxerga:

1 ¶ Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer e que ele, enviando por intermédio do seu anjo, notificou ao seu servo João,

2 o qual atestou a palavra de Deus e o testemunho de Jesus Cristo, quanto a tudo o que viu.

3 ¶ Bem-aventurados aqueles que lêem e aqueles que ouvem as palavras da profecia e guardam as coisas nela escritas, pois o tempo está próximo.

4 João, às sete igrejas que se encontram na Ásia, graça e paz a vós outros, da parte daquele que é, que era e que há de vir, da parte dos sete Espíritos que se acham diante do seu trono

5 e da parte de Jesus Cristo, a Fiel Testemunha, o Primogênito dos mortos e o Soberano dos reis da terra. Àquele que nos ama, e, pelo seu sangue, nos libertou dos nossos pecados,

6 e nos constituiu reino, sacerdotes para o seu Deus e Pai, a ele a glória e o domínio pelos séculos dos séculos. Amém!

7 Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até quantos o traspassaram. E todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Certamente. Amém!

8 Eu sou o Alfa e Ômega, diz o Senhor Deus, aquele que é, que era e que há de vir, o Todo-Poderoso.

9 ¶ Eu, João, irmão vosso e companheiro na tribulação, no reino e na perseverança, em Jesus, achei-me na ilha chamada Patmos, por causa da palavra de Deus e do testemunho de Jesus.

10 Achei-me em espírito, no dia do Senhor, e ouvi, por detrás de mim, grande voz, como de trombeta,

11 dizendo: O que vês escreve em livro e manda às sete igrejas: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadélfia e Laodicéia.

12 Voltei-me para ver quem falava comigo e, voltado, vi sete candeeiros de ouro

13 e, no meio dos candeeiros, um semelhante a filho de homem, com vestes talares e cingido, à altura do peito, com uma cinta de ouro.

14 A sua cabeça e cabelos eram brancos como alva lã, como neve; os olhos, como chama de fogo;

15 os pés, semelhantes ao bronze polido, como que refinado numa fornalha; a voz, como voz de muitas águas.

16 Tinha na mão direita sete estrelas, e da boca saía-lhe uma afiada espada de dois gumes. O seu rosto brilhava como o sol na sua força.

17 Quando o vi, caí a seus pés como morto. Porém ele pôs sobre mim a mão direita, dizendo: Não temas; eu sou o primeiro e o último

18 e aquele que vive; estive morto, mas eis que estou vivo pelos séculos dos séculos e tenho as chaves da morte e do inferno.

Quem é o Deus Todo Poderoso que esteve morto mas vive pelos séculos dos séculos??????????????

Apocalipse 2:11 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O vencedor de nenhum modo sofrerá dano da segunda morte.

Apocalipse 2:17 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: Ao vencedor, dar-lhe-ei do maná escondido, bem como lhe darei uma pedrinha branca, e sobre essa pedrinha escrito um nome novo, o qual ninguém conhece, exceto aquele que o recebe.

Apocalipse 2:29 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.

Apocalipse 3:6 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.

Apocalipse 3:13 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.

Apocalipse 3:22 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.

A fala inicia como Cristo que édescrito como Deus Todo Poderoso e continua no fim ouça o que Espírito diz as....

OS TRÊS SÃO O MESMO DA MESMA ESSÊNCIA

Que Deus te abençoe com a orientação do Seu Santo Espírito, e o dom da fé, para poderes desfrutar da obra de propiciação de Jesus em teu lugar.

Deus trino é eterno. Passado e presente. "Façamos o homem..."

Deus enviou seu Filho (Deus) que se fez Homem (reduziu-se à humanidade mas não perdeu a divindade).

Todo o poder foi lhe dado após a ressurreição. Quem tem todo o poder?

O fato de Cristo (Homem) ter glorificado a Deus (trino) não invalidade sua divindade, pois o Senhor manifesta Sua Própria Glória. Ex. 20.5, Ex. 33.22, Sl 19.1, Sl 46.10; Is. 45.22; Ez. 28.2 e principalmente Is 42.8 mostram que Deus glorifica a si mesmo. Então não há nenhuma incoerência em Jesus (Homem e Deus) glorificar o Pai, glorificar a Deus.

Em Ap 1.1 Deus deu ao Filho (a si mesmo) a revelação. Por que não? E por que acha que tenha sido nos céus? Por que não foi quando Jesus ressucitou? A Bíblia não define quando. Jesus disse depois da ressurreição: "Todo poder me é dado nos céus e na terra."